Новости 24В военной истории ХХ века было несколько примеров того, чем заканчивались военные конфликты.
Мир на Украине может наступить 25 января 2025 года, пишет британский еженедельник The Economist. Параметры «невойны» могут сильно отличаться друг от друга.
В военной истории прошлого и нынешнего века было много военных конфликтов, не считая двух мировых войн, и примеров, как противоборствующие стороны останавливали боевые действия. О демилитаризованной зоне на Корейском перешейке и «вооруженном» мире в бывшей Югославии «НИ» поговорили с военным историком, бывшим начальником Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны генерал-полковником Леонидом Ивашовым.
«Главная задача заказчика — создавать непримиримые долгосрочные условия»
— Что общего между Корей, Югославией и Украиной?
— Безусловно, есть общие черты. Взять Югославию, например. Югославия разваливалась как единое социалистическое государство. Там и словенцы вооружились и выступили против сербов, и хорваты, и косовары. В Корее было несколько иное. Там — внутренняя гражданская война, раскол Кореи. Но общего много.
А вот почему в Югославии и в нынешнем конфликте Россия — Украина много общего, так потому что планировщик этой войны и заказчик один и тот же что в Югославии, что в России.
— Есть ли общие черты между событиями в бывшей Югославии конца ХХ века и нынешним конфликтом на Украине?
— Мы говорим о характере конфликта. А результат может быть любой. Главная задача заказчика этих конфликтов в том, чтобы создавались непримиримые долгосрочные условия, как в Югославии. Даже православных черногорцев и православных сербов разделили, одна страна — в НАТО, другая — нет. Враждебные границы.
И здесь варианты перемирия между РФ и Украиной, потом, возможно, и мира будет избран такой, который выгоден заказчику. Как Англия, когда уходила из Индии, создала между Индией и Пакистаном спорную зону. Она не просто территориальная, а именно на религиозной основе. Это очень мудро англичане ради сохранения своих интересов поступили.
В Европе так же — разделили Федеративную Социалистическую Республику Югославия не только территориально, но заложили конфессиональные, религиозные противоречия.
— Реализуется старый принцип «разделяй и властвуй»?
— Очень умно делят, чтобы одно государство, разделенное на части, потом в единое целое собраться не могло. Поэтому закладывают не только территориальные претензии друг к другу, но главное — вводят религиозные противоречия. Закладываются долгоиграющие мины. В этом много общего.
— И что будет на Украине?
— Если говорить об Украине, как делить будут… В нынешнем состоянии, когда президенты между собой не контактируют, а президенты и элиты с обеих сторон управляются из единого центра, не они будут принимать решение. Им поставят условия. И одному, и другому есть что поставить.
Или пожизненную судьбу международного трибунала, как Милошевичу и как других судили сербов. Есть что предоставить. Поэтому они пойдут на мир, естественно. Но сегодня варианта Милошевича ни с одной, ни с другой стороны в конфликте я не вижу, даже потенциально.
«Мы контактировали и с южными корейцами, и с северными»
— Как технически организуются демилитаризованные зоны?
— В Корее — 38-я параллель. Со стороны Южной Корее граница менее укреплена. Но там и обороняют, и охраняют все. Ну, а с северокорейской линия раздела сильно укреплена, вплоть до колючей проволоки.
И, когда при нашем содействии в конце 90-х годов мы начали работать, мы контактировали и с южными корейцами, и с северными. Там и маршал Язов работал, не будучи уже министром, и другие. Министром обороны был Игорь Дмитриевич Сергеев. Мы стали двигать их навстречу друг к другу. Они стали встречаться, договариваться, напряжение с 38-й параллели снимать.
Но кому-то это не понравилось, чьи войска в Южной Корее стоят, ядерное оружие у них есть. Они резко разрубили, используя Россию. Путин в первый свой срок посетил Северную Корею, не надо это забывать. Это кому-то не понравилось, у нас разногласия с ними возникли и между корейцами тоже.
— А войска миротворцев? Они же там стояли с 1950-х годов?
— Там наблюдатели были, сейчас ничего нет. Они сами контактируют. И в Югославии никаких миротворцев нет. Да, вводили их в Косово. Сегодня там при администрации самого Косово присутствуют, а других миротворцев там нет. И стоит там огромная, самая крупная американская база. Вот и все.
«Мы в Югославии взяли и ввели войска, свое право отстояли»
— Как происходило создание разделительной зоны между сторонами конфликта в Югославии? Вводились миротворцы?
— Вводились. Сначала военные наблюдатели вводились в Республику Сербскую, Боснию и Герцеговину. И мы там — в Боснии и Герцеговине, на территории Республики Сербия — разместили свою бригаду. НАТОвская дивизия «Север» тоже размещалась. И так далее. Это силы по поддержанию мира. А потом так же разместили в Косово.
Когда нас там не признали, руководствуясь резолюцией Совета Безопасности ООН 1244 об обеспечении безопасности в Косово, нас там стали игнорировать, мы взяли после этого и ввели военных. Ввели в соответствии с резолюцией Совбеза ООН, взяли и ввели, свое право отстояли. Размещались там наши войска. Нас, правда, всех поувольняли, кто в этом участвовал, в том числе и меня.
Потом пришли вооруженные силы. Министром обороны стал великий демократ Иванов, ни дня не служивший, потом Сердюков. И так далее. Сторговались.
«На американцев особенно уповать не нужно»
— На Украину тоже могут войти миротворцы?
— Здесь много факторов неопределенности. Та же победа Трампа в США, который хотел плевать на Украину и в меньшей степени — на Россию. Он занят Америкой, он американский националист, а не глобалист, поэтому лезть во все эти конфликты не будет.
Если его подвигнут, Британия будет заниматься этой Украиной, отдаст частным компаниям — занимайтесь, но только если у вас там есть интересы, прежде всего экономические, финансовые. И поэтому это уже фактор определенности, как там ему доложат специалисты.
— Есть ли для американцев стратегический интерес в урегулировании конфликта на Украине?
— Много американских политиков и бизнесменов рады тому, что происходит между Россией и Украиной. Европа как экономический конкурент ослабевает, евро ослабевает перед долларом, европейцы уже не могут защитить себя.
Трамп еще в первый срок своего президентства показал это НАТО, когда прибыл с первым визитом в Польшу. Он прибыл в Польшу и открывал там терминал для сжиженного американского газа. Он сразу показал приоритеты, хотя прилетел на заседание НАТО. Он показал — не нужна нам ваша безопасность, нам главное — бизнес. Приоритет показал. Так же он будет относиться и сейчас, поэтому на американцев особенно уповать не нужно.
Если Трампу придется принимать решение, он примет такое решение: один ультиматум — Путину, второй — Зеленскому. Больше он разговаривать не будет. Вот американский план. Соглашайтесь. Не соглашаетесь — пеняйте на себя.
Авторы: Татьяна Свиридова, Елена Петрова